Ako ohodnotiť prácu za volantomPred tým ako prvý krát sadnete za volant kamiónu si prečítajte tento článok.
|
Dokumenty a tlačiváStiahnite si dovolenkový list alebo ďalšie potrebné tlačivá celkom zdarma. |
Všetko o kvalifikačnej karte vodičaInformácie o základnej kvalifikácii a pravidelnom výcviku profesionálnych vodičov. |
|
|
prestavka do 15min
Vložil(a) milan5011, 5. Jún 2012 - 18:02
Dobry den,chcem sa spytat,ak stojim na posteli 10min.mam si to zapocitat do doby jazdy alebo nie,dik za odpoved »
Zaujali Vás tieto informácie? Odporučte portál Profivodic.sk aj Vašim kolegom >>> Hlasujte za tento článok na:
|
AnketaPrihlásenie |
b |
© SITA Slovenská tlačová agentúra , prevádzkovateľ spravodajského portálu webnoviny.sk . Všetky práva vyhradené.
http://www.profivodic.sk/node
http://www.profivodic.sk/node/65
Toto je skopírované z TEJTO stránky. To NIEJE môj výmysel.
Pracovný čas je MAXIMÁLNE 56 hodín za týždeň. Rozvrhnutie pracovného času musí zamestnávateľ zamestnancovi oznámiť najmenej týždeň vopred. V priebehu štyroch po sebe nasledujúcich mesiacov nesmie byť priemerný pracovný čas vrátane nadčasov väčší ako 48 hodín.
Takže nech si to napchá do týždňa a koľko mu to vydá pracovného času na deň. :-))))
A nebudem to stále kopírovať. Staper to sem dal komplet a nájde to v TEJTO téme nižšie. má to názov Pracovný čas. Tam k tomu NIEJE už čo dodať.
Alebo nech napíše na Inšpektorát práce, nech mu napíšu koľko presne je pracovný čas pre vodiča v SK na deň. Že mu to nieje jasné z toho paragrafu a nikde to nevie nájsť. Koľko ONI kontrolujú pracovného času.
Pretože toto sú stále LEN dohady.
Ja mám presne určené 10h v Nemecku.
Ale z toho paragrafu čo napísal aj Staper by sa dalo pochopiť napríklad, že keby mal niekto teoreticky prac. čas v jeden deň len nejakých 5h, tak v ďalší deň môže mať viac. ALEBO??????????
Toto je fakt neprehľadné. Preto je tu táto diskusia ktorá asi nepovedie aj tak nikam, pretože to asi nikto nevie ako to vlastne je.
Tak AKO to potom niekto môže dodržovať?? :-)
Ten čo robil tie paragrafy to mal napísať jak celkom pre mongolov a nie takou hlúpou paragrafovou rétorikou.
dalibor
chalani,chodim do prace zarabat,nie platit pokuty,takze preto som sa chcel uistit,ako je to spravne ale teraz uz mam v tom jasno,ze aj ked sa budem snazit akoklvek dodrziavat zakony,daju mi pokutu za iny:))vela zdaru a stastnych km
Ale nie, pokiaľ ide o
Ale nie, pokiaľ ide o pracovný čas, ten je povinný ti rozvrhúť tvoj zamestnávateľ a preto je za to aj zodpovedný. Lenže väčšine zametnávateľov to nič nehovorí a preto si myslia, že ak jazdíš podľa 561, je to ok. Že vlastne môžeš robiť aj 14h denne.Aj 70h za týždeň, aj 300 do mesiaca, veď to jedno, len aby si mal v poriadku čas jazdy a odpočinku.Zmení sa to iba vtedy ak budú firmy prísne kontrolované ako trebárs v Nemecku.Jaro
Myslím, že pokuty nechce
Myslím, že pokuty nechce platiť nikto. :-)
Ak nepočítam kaskadérov na magnetoch. :-))))
Presne tak ako tu sú rôzne názory na "aetr", tak si myslím že presne tak isto majú v tom hokej aj kontrolné orgány. Tiež si to môže každý vysvetliť po svojom. :-)
Niektoré veci niesu "presne" stanovené ako číslo, ale je len omáčka okolo toho a Ty sa z toho zblázni. :D :D :D
...jadub...
...hovori ti niečo ako rozvoz tovaru???...to je vnutrostatna...priklad:rozvažaš chlieb-v každom obchode odstojis 15-30min...prestavky maš spravene...ale si este nejedol...nato mas tu hodinu...jasnačka...
IKX, hovori, robim vo firme,
IKX, hovori, robim vo firme, ktorá robí podobne, ale nepochopil si čo som pisal. Skus si to prečítať ešte raz. Prestávka na odpočinok a jedlo je 30 min resp. 45 min, nechápem odkiaľ Staper berie hodinu? A platí rovnako pre vnutro ako aj MKD....Jaro
...jaro...
...ta hodina je stanovena aj ked jazdis vo dvojke...predsa nie sme otroci...
ikx a dalibor
diky chlapi:)
...milan...
...za malo...na internete pohladaj navod na dig.tachograf...je aj v slovencine...ahoj...
Nemáš za čo. pohraj sa
Nemáš za čo. pohraj sa opatrne s tachografom a všetko tam najdeš. Všetko je tam. Ahoj. Veľa šťastia :-)
A nezabudni, že víkendová pauza je 45 hodín do polnoci z nedele na pondelok. Ale tak tolerujú to aj do rána v pondelok keď začneš. Len nesmieš trafiť celkom na somára čo Ťa bude kontrolovať. :-)
dalibor
no ved zalezi aj na policajtovi:)
otazka na ikx
6:15-8:30 JAZDA
8:30-8:47 VYKLADKA-TACHOGRAF NA (X)
8:47-10:15 JAZDA
10:15-10:23 POHOTOVOST-TACHO NA STVORCEKU
10:23-11:10 JAZDA
OD 11:10 BEZP.PRESTAVKA
je to podla teba ok?sucet jazd je 4h30min
...milan...
...jasne...
JE PRESNE 4:30h 1.
JE PRESNE 4:30h
1. 2:15h jazda
2. 1:28h jazda
3. 0:47h jazda
celkom 4:30h spolu
JE PRESNE 4:30h 1.
cize je to dobre?ale ta doba od 8:30do 8:47 si mam zapocitat do jazdy?
Tento čas určite nerátaš
Tento čas určite nerátaš do doby jazdy, je to na kladivách, teda práca.Jaro
...milan...
...uz som pisal...jazda je jazda-volant...ty to nepocitaj do jazdy,ved nejazdis...digital to tiez nepocita do jazdy...ty s digitalom len kontroluj svoje casy,a zabudni na zosit a pisanie...
JAZDA JE JAZDA. KLADIVÁ sú
NIE, to sa počíta LEN do výkonu a práce.
JAZDA JE JAZDA. KLADIVÁ sú kladivá a pohotovosť je pohotovosť, posteľ je posteľ. NEMIEŠAJ TO.
NEPATRÍ TO DO JAZDY, ale do výkonu a práce.
pohotovosť štvorček sa počíta LEN do výkonu
postel je pauza a do 15 min Ti ide zase LEN do výkonu a myslím, že aj práce.
Jazda bude VŽDY LEN JAZDA. Jazda sa počíta do výkonu a práce
Kúp si túto knihu tam je to aj nakreslené a fakt je to aj pre najhlúpejších. Ja som "AETR" nevedel, kým som si toto neprečítal.
http://www.profivodic.sk/obchod/praca-vodicov-nakladnych-automobilov-a-a...
dalibor
no ok,a este takto,dajme tomu,ze pojdem 1h,potom 8 min stvorcek,mozem ist o tych 8 min dlhsie?vlastne ze by som zacal robit bezp.prest.az 4h38min od zaciatku vykonu?to je uz posledna otazka:)
...???...
...mali by ste sa blizsie zoznamit s digitalnym tachografom...pre zaujimavost-presne pise jazdu...a ked stojis osem minut,tak asi to neni jazda...preto vam treba KKV aby ste vyhnuli takym vedomostnym nedostatkom...s digitalom netreba nic "rátat" a zapisovat...on to uroby za teba...len treba vediet to vtom kontrolovat...a mat jasno v 561...na zaver-nikde nie je napisane,ze vodic ma jazdit 4,30h...to je nepretrzita max.doba vedenie vozidla...
ikx
nazdar,ved aj mne sa to tak zda,ale teraz uz fakt neviem,ako mam jazdit,ja pouzivam pri vykl a nakl X-inu pracu,,ked niekde napr.tankujem,prepnem na stvorcek,napr.10min a pauzu robim az ked sa ozve tacho,este som nemal kontrolu a bojim sa,aby mi nenaparili mastnu pokut,postel davam,az ked viem,ze budem stat dlhsie ako 15 min.
Len na okraj, ak tankuješ,
Len na okraj, ak tankuješ, správna činnosť na tachografe, ktorá by mala byť navolená: kladivká. Pohotovosť je: ak sprevádzaš auto na trajekte, alebo vlaku, čas čakania spôsobený dopravnými obmedzeniami, čas čakania, ake je vopred známy, čas keď ideš v dvojke a počas jazdy druhého vodiča sedís vedľa. Ostatné činnosti v doprave sú kladivá-práca:Nakladka, vykladka, tankovanie, udržba, umyvanie auta,vypisovanie papierov a čo ja viem čo všetko ešte.... Jaro
To je všetko pekné a máš
To je všetko pekné a máš pravdu, ale nepraktické. Ak tam bude dávať tie kladivá, tak mu tam naskáče toľko pracovného času, že skončí v štvrtok ráno a bude mať PO týždennom pracovnom čase. Keď sa do toho naráta aj jazda. Takže preto ja dávam štvorček, alebo posteľ. Iné nedávam.
:):):) ja viem, že je to
:):):) ja viem, že je to nepraktické. Ja som len napísal ako by to malo správne byť.Nehovorím, že to tam musí silou mocou dávať. Jaro
...milan...
...tych 15min ta myli vtom,že 45minutovu prestavku mozes rozdelit na dve casti...prva je minimum 15min druha 30min...ale ta druha vzdy musi byt minim.30min...to ti digital pocita...a nato musis davat pozor(velky)aby si vzdy zmestil do 24h cyklu...to znamena, ze ked zacinas rano o 7,00 do druheho dna do 7,00 musis mat aj pauzu(9-11h)...v praxi-ked mas vykon 13h+11h oddych to je 24h...mas vykon 15h+9h oddych to je 24h...rozumies...
ikx
kamo,tym vykonom rozumiem,len sa chcem utvrdit v tom,ze ked tam budem mat 30min pohotovost a 28min inu pracu a zacnem o 6 hod,zacnem tobit pauzu o 11:28,je to ok?inac uz robim momentalne vikendovu:))
...milan...
...je to ok...jazdu mas 4,3oh...nakolko si medzitym neurobil 15minutovku tak o 11,28 musis robit 45minutovku(postel)...a digital ti to zacne od znova pocitat...
Je to OK ked si stlačíš
Je to OK ked si stlačíš tachograf, tak Ti tam niekde počas jazdy a aj keď stojíš naskočí koľko si odjazdil do tej doby ked si to stlačil. asi šipka dole. skús. Tak aby si tam mal kolečko(jazda) a max do 4:30
Pozor nezabudni, že po pauze 45 min sa Ti to vynuluje, takže by si mal mať poznačené koľko si jazdil predtým, alebo si to najdi a zobraz v tacho kolko máš spolu odjazdené, alebo si to vytlač. dole máš kolko máš spolu odjazdené. Pozor rob to až po minute státia, pretože Ti tam nezapočíta poslednú časť jazdy
ale tie kladivá Ti lezú
ale tie kladivá Ti lezú LEN do práce a bude to zaujimavé nedávať ich tam ale dávať štvorček AŽ bude niekto kontrolovať aj pracovný čas. Mne pracovný čas kontrolujú, ja to musím riešiť už teraz. Nemáš sa prečo báť, ostatné robíš dobre. Na jednej veci Ťa tacho môže oklamať. Na pauze keď ju delíš na 15 min a 30 min. Na to si dávaj bacha, či je tam 15 a potom 30. Ja som sa tak dostal raz.
ale tie kladivá Ti lezú
dobre,ide mi o to,ze kolko min budem mat pohotovost,o to mozem ist od zaciatku vykonu dlhsie?
NIE. Môžeš ísť VŽDY
NIE. Môžeš ísť VŽDY LEN do 4:30 !!!!!
To si napísal jedno správne a jedno nesprávne.
To prvé je zle. nemôžeš ÍSŤ (jazda) o 8min dlhšie.
Druhé je správne OD začiatku výkonu to bude prestávka po 4.30 jazde, ale plus 8min štvorček, ktorý sa nepočíta do ničoho, len do výkonu. Ale v PODSTATE tá pauza BUDE 4:38 od začiatku výkonu ak si začal okamžite jazdiť na začiatku výkonu.
Je to komplikovane napísané? Prečítaj ešte pár krát, čo nevieš sa pýtaj. Nepleť JAZDU s ničím. JAZDA JE JAZDA !!!! Max. 4:30h
NIE. Môžeš ísť VŽDY
NIE. Môžeš ísť VŽDY LEN do 4:30 !!!!!
To si napísal jedno správne a jedno nesprávne.
To prvé je zle. nemôžeš ÍSŤ (jazda) o 8min dlhšie.
Druhé je správne OD začiatku výkonu to bude prestávka po 4.30 jazde, ale plus 8min štvorček, ktorý sa nepočíta do ničoho, len do výkonu. Ale v PODSTATE tá pauza BUDE 4:38 od začiatku výkonu ak si začal okamžite jazdiť na začiatku výkonu.
Je to komplikovane napísané? Prečítaj ešte pár krát, čo nevieš sa pýtaj. Nepleť JAZDU s ničím. JAZDA JE JAZDA !!!! Max. 4:30h
Sjazdou sa nedá manipulovať. Dá sa len predlžiť výkon, alebo používať ten štvorček aby si nemal moc práce. Maximálne sa dá natiahnuť výkon delenou pauzou. Ak niekde stojíš minimálne 3 hodiny na rampe, alebo na parkovisku. Potom sa Ti predlži výkon o 2h. Aj keby si stál 4h, tak LEN o 2h.
Jednoducho budeš mať 3 h pauzu. To je akože prvá časť prestávky a potom Ti stačí už len 9h pauza keď skončíš nakladku, vykladku, jazdu a ostatné (normál 9h jazdy). ALE !!!!!! Tých 9h pauzy musíš mať DO toho času kedy si ráno začal plus 24h k tomu.
Príklad. Začnem ráno o 6h idem ale 2h a potom niekde skysnem na rampe 3h a mám tam danú postel (to je prvá časť z pauzy "11h"). Potom môžeš jazdiť ešte 7h pretože si už 2h jazdil. čiže si ideš napr 4h, 45min pauza, 3h zostatok jazdy. Výkon je normálne 13h a mal by si končiť o 19h. ALE !!!
Tvoj výkon v tomto prípade je 6h ráno + 24h - 9h. Do tejto doby máš výkon. Čiže v tomto prípade do 21h večer.
Pozor kopec ľudí si to mýli s 15h výkonom. Nieje to tak.
Spočítaj koľko je výkon a koľko pauza. Nieje to 15h výkon už z toho dôvodu, že si tam mal 3h pauzu. Takže je to 12h výkon a 12h pauza. Niekde v tej knihe od Poliaka je, že to môžeš spraviť max 3x do týždňa. neviem či bola zmena, čítal som to tam dávno.
Ak som napísal blbosť, alebo je nejaká zmena, tak ma prosím opravte. Ja vymažem časť kde je chyba.
Musel som to ešte raz dať, lebo sa mi nedá upraviť príspevok. Admin prečo?
V podstate suhlas s tebou
V podstate suhlas s tebou Dalibor vo všetko okrem jedneho: Pauzu 3+9h, môžeš robiť aj každý deň pokiaľ chceš. 3x v týždni (presnejšie medzi dvoma tyž.odpočinkami) môžeš mať skrátený odpočinok, to znamená iba 9h pauzu, bez tej 3h pred tým. Rozlišujeme pravidelný odpočinok: 11h alebo rozdelenie 3+9, a skrátený: 9h (ten môže byť iba 3x medzi dvomi tyž.odpočinkami). Jaro
dalibor
v podstate si ma pochopil,cize kolko minut budem mat pohotovost,o tolko si mozem predlzit jazdu,len niekde som cital,ze po 6hod.od zaciatku vykonu musim robit prestavku,najl.45min
dalibor
dik,uz tomu chapem,presne tak som jazdil aj predtym na analogu,vtedy som tam mal nastavene stale postele a pokial som nemal 15min,pocital som vsetko do jazdy,len teraz mam digital a kazdy vravi,ze si ked tam budem mat inu pracu(X)napr.25min,mozem ist o tych 25min.dlhsie,no a dajme tomu,ze ked odjazdim 1,5hod.postojim na pohotovosti 10min,mozem ist vlastne od zaciatku vykonu o tych 10 min dlhsie(4h40min,potom prestavka 45min?)
Vieš čo? Inú prácu X ani
Vieš čo? Inú prácu X ani nie, lebo to Ti ide do tej práce. Ja používam ten štvorček. To je pohotovosť a tá sa neráta nikde, akurát do výkonu.
To zapínam, keď nemám istotu koľko budem stáť. Napr idem si kúpiť cigarety. Tak to tam dám pohototvosť a keď prídem tak hneď ťahám ďalej. Bez problémov.
NERÁTA sa to do jazdy a ani do PRÁCE !!!! To Ti radili ľudia čo nepoznajú pracovný čas a nedodržujú to. Teoreticky aj tie kladivá by boli dobré, ale idú do tej práce. V prípade, že si na to zvykneš, tak keď niekto začne aj v SK kontrolovať pracovný čas, tak na tom môžeš zhorieť. /ríklad. Predstav si, že by si jazdil do 10h jazdy a mal by si tam aj kladivá. Tak neprejdeš cez kontrolu bez problému. :-)
dalibor
takze podla teba,ked stojim na kladivkach,cize ked nakladam,tak tym padom sa mi krati jazda?cize budem polhodinu nakladat a tym padom budem moct ist o pol hodinu menej?
NIE, NIE. Jazda sa Ti
NIE, NIE. Jazda sa Ti nekráti. Ale pribúda Ti pracovný čas. A ten je obmedzený.
Ale vlastne ............ teoreticky ano, keďže v pracovnom čase je aj jazda tak teoreticky keby si stál na tých kladivách dlho a nazbieralo by sa Ti to, tak potom by si mohol jazdiť už len toľko koľko je max. pracovný čas. Nemecko je 10h.
Prakticky: Jazdiť môžeš 9h za deň. V prípade že máš pracovný čas 10h (nemýliť si to s "výkonom"), stál by si na kladivách 2x polhodinu a v zápche pri zastavení by Ti tam naskákali ešte nejaké minuty a trojminúty, tak v prípade že by to bolo napr kladivá spolu 1h 30min, tak by si mohol jazdiť už len : 10 - 1h 30min. To je 8h30min !!!!
Neviem či a ako je pracovný čas stanovený v SK. Napríklad Nemecká polícia kontroluje aj to a aj BAG.
Ja som pre toto prišiel dva mesiace po sebe o prémie (200€) keď som začínal v Nemecku. Dnes už to dodržujem. Vtedy sa mi ani nesnívalo o pracovnom čase. Poznal som len výkon, jazdu a bežné veci čo všetci. Dnes VŽDY keď zastavím tam dávam štvorček. Aj v zápchach. To je to čo ma zachraňuje. Ani na rampe nedávam kladivá. Nechávam tam posteľ. Ja to nevykladám, ani nenakladám, takže je to jedno.
Niesom si istý ako je to s tým pracovným časom v SK. Či je to v celej EU 10hodín. Nikde to neviem nájsť. nevie mi to niekto povedať, kde to nájdem. Presne a konkrétne napísané.
Ale poprosím pre menej vnímavých. Nie paragrafovú hatmatilku z čoho väčšina vodičov nevie nič. Tak aby tam bolo napísané pracovný čas je toľko a toľko.
Ďakujem.
Ja si myslým že u tebe je
Ja si myslým že u tebe je to niečo iné,ako u neho.Ty prakticky jazdíš vnútroštátnu dopravu v nemecku,a preto ti môže nemecká policía kontrolovat aj podľa nemeckého zákonníka práce.(Napriklad francúz vo F može jazdiť v kuse max 3 hod.,a potom musí urobyť malú prestávku.Ale len vodič na F zmluve(Francúzsky zákonník práce)!Ty tam na SK zmluvu pohode môžeš vyjazdiť aj 4,5 hod.,a policajt to akceptuje(561/2006)).On má dodržať zákonník práce krajine,kde je zamestnaný.A nemecký policajt za porušenie SK zákonníka práce (našťastie) nepokutuje,keď 561/2006 bol dodržaný.Iná káva bude,keď doma ho zastavý napr. Inšpektorát práce.Ale skor stretne s UFO,ako s nimi :D
Jazdím normálne v EU.
Jazdím normálne v EU. Jazdil som Francúzsko, Teraz jazdím väčšinou Belgicko a Holandsko. Z Nemecka vychádzam idem Brussel DHL a naspäť pre jednu firmu potraviny. Väčšinou ľahké veci. Ryžové kolečká s čokoládou, lupienky,... ale občas mi dá aj nutelu, alebo sójové mlieko a to potom auto "plače" po A3 od Kolína smerom na Frankfurt.
O F viem, že sú tam trojky. A vždy som sa o tom hádal s chalanmi čo málo jazdili F. Moc sa báli F policajtov a vždy mi tvrdili takú hlúposť, že musím robiť trojky. Jazdil som tam 4 roky a nikdy som ich nerobil. Policajti ma zastavovali pravidelne raz za 2 mesiace. Väčšinou smerom domov na Saint Avold (posledné platidlá. VŽDY som tvrdil kolegom, že ak im začne policajt niečo také hovoriť treba povedať, že sa držíš EU nariadení a toto je MEDZINÁRODNÁ doprava a NIE NÁRODNÁ !!!!! (Internationale no Nationale).
Ja viem, že v Nemecku máme pracovný čas 10h. Neviem, či môžu kontrolovať tento čas aj u vodičov z SK a NEVIEM koľko je pracovný čas v SK. Moc by ma toto zaujímalo, ako to vlastne je. Neviem to nájsť. Stále mi lieta hlavou, že sme v EU. Či to náhodou nieje rovnaké všade.
Kto to vie ako je to presne? Ale nie z agentúry jedna pani povedala. :-)
Dalibor pracovný čas na SK
Dalibor pracovný čas na SK sa rieši tiež a tiež aj kontroluje. Síce nie na ceste, ale pri kontrolách vo firmách sa to kontroluje. Ale vieš ako to chodí na SK. Tie kontroly nie sú až také aké by mali byť, preto to v doprave vyzerá tak ako vyzerá. Pracovný čas v doprave rieši smernica EU 2002/15/ES, ktorú priložil STAPER nižšie. Myslím, že vo všetkých krajinách EU sa vychádza práve z nej.Táto smernica je v SK zákonodartsve zapracovaná v zákone 462/2007 o organizácii pracovného času v doprave. Max pracovný čas je 60h týždenne, priemer za posledné 4 mesiace však nesmie byť dlhší ako 48h. To znamená ak budeš každý deň pracovať 6 dni po 10h, neprekročíš 60h. Ak len jeden deň z toho odpracuješ viac, povedzme 13h (čo je podľa mňa max, lebo viac neurobíš, aby ti vyšli aj BP aj si sa zmestil do 24h s odpočinkom, na ten ďalší už neodrobíš ani 10, lebo by si prekročil max. tyždenný čas. Všade to nie je rovnaké, každá krajina má svoj zákon, ktorý by mal ale vychádzať zo spomínanej smernice.Napr. česi majú ešte v svojom zákone zapracované, že dlžka pracovnej smeny nesmie presiahnuť 13h.V našom to nie je. Jaro
prestavka do 15min
kazdy si zrejme jazdi podla seba:)pretoze je tolko zakonov povymyslanych,ze clovek fakt nemoze nikdy vediet,ci jazdi spravne.
Nepočíta sa to do jazdy,
Nepočíta sa to do jazdy, ale počíta sa to do práce (nie výkon !!), Práca je max. 10h denne. Do práce sa počíta jazda, kladivá, posteľ do 15 min. Prepni na štvorček a máš pokoj ( pohotovosť). To sa nepočíta do práce.
...dalibor...
...mas vtom velky mišmaš...
mišmaš máš v tom Ty
mišmaš máš v tom Ty :-)
Lenže to by si musel vedieť, čo je to pracovný čas. Ale to sa nečudujem, že to nevieš, pretože toto nevie veľmi veľa vodičov a NEDODRŽUJÚ to.
prestavka do 15min
a na digitalnom tachografe to je trosku inak,nie?
je to presne to isté ako
je to presne to isté ako krúžky akurát v "ružovom". Ak myslíš obsluhu, tá je iná. Ale PODSTATA a jazdenie je to isté.
...milan...
...jazda je volant...a stat na posteli v kamione je dost nepohodlna a unavna cinnost...